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陸亞萍 全國(guó)人大代表 江蘇亞萍集團(tuán)董事長(zhǎng)
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陸亞萍（中） 袁壽其（右）接受主持人翟慎良訪談 新華報(bào)業(yè)全媒體記者 朱江攝
如何振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，歷來是全國(guó)兩會(huì)的討論熱點(diǎn)。6日，我們請(qǐng)來了全國(guó)人大代表、江蘇亞萍集團(tuán)董事長(zhǎng)陸亞萍，全國(guó)人大代表、江蘇大學(xué)黨委書記袁壽其，兩位嘉賓就“如何讓實(shí)業(yè)之心熱起來”這個(gè)話題來了一次“頭腦風(fēng)暴”。
虛與實(shí)，此消彼長(zhǎng)還是相生共榮？
主持人：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展之所以如此困難，是因?yàn)榫W(wǎng)店等虛擬經(jīng)濟(jì)的沖擊所帶來的。陸總是靠一副剪刀、一把尺創(chuàng)起了家業(yè)，成為了著名的“花布大王”，目前還經(jīng)營(yíng)著多家購物廣場(chǎng)，對(duì)這個(gè)話題最有發(fā)言權(quán)。您感受到虛擬經(jīng)濟(jì)的沖擊和影響了嗎？您怎么看實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系？
陸亞萍：發(fā)展就是企業(yè)的靈魂，我們的企業(yè)發(fā)展了將近30年了，也有幾個(gè)大的實(shí)體百貨商場(chǎng)。如今，網(wǎng)站、電商確確實(shí)實(shí)帶來沖擊，不過，只要我們服務(wù)好，產(chǎn)品質(zhì)量好，創(chuàng)新能力強(qiáng)，我們就不會(huì)有困難。只要我們做到上面這些了，我相信我們實(shí)體店還是能成功的。
主持人：還是有實(shí)力跟網(wǎng)店去競(jìng)爭(zhēng)的。
陸亞萍：對(duì)，在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中發(fā)展吧。
主持人：對(duì)這個(gè)問題可能袁書記有不同的視角，我想了解一下您現(xiàn)在網(wǎng)購嗎？您怎么看這兩者之間的關(guān)系？是相生共榮，還是此消彼長(zhǎng)？
袁壽其：我自己雖然不網(wǎng)購，但是我的家里人網(wǎng)購也是挺多的。我相信每個(gè)人，都切身感到了虛擬經(jīng)濟(jì)的魅力。在我看來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟虛擬經(jīng)濟(jì)兩者是誰也離不開誰的關(guān)系。
在一次座談會(huì)上，談到網(wǎng)約車時(shí)，李克強(qiáng)總理就笑著說，沒有載體，光虛擬經(jīng)濟(jì)可能還是不行的?？偛荒茉诰W(wǎng)上來騎自行車。所以，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)兩者是相互共生共融的。我個(gè)人理解，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就相當(dāng)于是一個(gè)硬件，虛擬經(jīng)濟(jì)就相當(dāng)于一個(gè)軟件，軟件跟硬件互相協(xié)調(diào)，才能夠發(fā)展得更好。
新與舊，堅(jiān)持轉(zhuǎn)型還是堅(jiān)決轉(zhuǎn)行？
主持人：實(shí)體經(jīng)濟(jì)是發(fā)展的基石，江蘇實(shí)體經(jīng)濟(jì)占到了全省經(jīng)濟(jì)總量的80%以上，必須要高度重視，倍加珍惜。振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，呵護(hù)企業(yè)家的這種實(shí)業(yè)之心，我想請(qǐng)教一下袁書記，您覺得政府應(yīng)該如何作為呢？
袁壽其：我認(rèn)為振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)不是簡(jiǎn)單地增加投資、擴(kuò)大規(guī)模，而是要與供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革緊密結(jié)合起來，要秉持創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的新發(fā)展理念，更加注重質(zhì)量跟效益，而不是速度和數(shù)量。
近年來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)問題廣泛地受到了社會(huì)的關(guān)注，各地也都出臺(tái)了很多的舉措，但是有些可能混淆了去產(chǎn)能跟去工業(yè)化的概念，出現(xiàn)了一些重虛輕實(shí)、脫實(shí)向虛的傾向，應(yīng)該引起重視。我覺得，政府應(yīng)該牢牢把握實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個(gè)基礎(chǔ)，實(shí)行更加有利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策舉措，譬如說要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，科學(xué)制定振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略規(guī)劃，加大對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持力度，放權(quán)給基層、給企業(yè)、給市場(chǎng)、給社會(huì)，增加實(shí)體經(jīng)濟(jì)的活力。
主持人：振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，剛才袁書記講了政府方面的作為。我覺得除了政府的有為之手，可能企業(yè)家的執(zhí)著之心同樣重要。這一點(diǎn)想請(qǐng)陸總您談一談。因?yàn)殛懣偰F(xiàn)在已經(jīng)由“花布大王”轉(zhuǎn)身成為“沉香女王”，完成了一個(gè)轉(zhuǎn)型。您覺得振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，企業(yè)家是應(yīng)該堅(jiān)持轉(zhuǎn)型，還是堅(jiān)決轉(zhuǎn)行？
陸亞萍：企業(yè)家要持之以恒，不是說轉(zhuǎn)型就馬上轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)行。這個(gè)轉(zhuǎn)型不是隨便說轉(zhuǎn)型就轉(zhuǎn)型了。像我開始的時(shí)候做布，出口到16個(gè)國(guó)家，當(dāng)年確實(shí)很紅火，每天要50萬米的布出口。后來，我以貨換貨發(fā)展沉香，因?yàn)槲揖拖矚g這個(gè)木頭。很多人說你為什么不搞房產(chǎn)？你現(xiàn)在搞這種爛木頭回來，每一個(gè)人，包括朋友、親戚、家人都反對(duì)我。不過我接觸了很多，我聽了也很多，我想沉香這個(gè)東西是好東西，對(duì)身體好，也是一種文化，因此我也沉得住。
20多年前，我就有一個(gè)夢(mèng)想，我搞一個(gè)博物館，讓全世界的人到我們江蘇來看，這是我的夢(mèng)想。這個(gè)夢(mèng)想一定要實(shí)現(xiàn)，這個(gè)夢(mèng)想就叫轉(zhuǎn)型。無論轉(zhuǎn)型還是轉(zhuǎn)行，我們企業(yè)家一定要做文化，這是我們根本的根本。
學(xué)與創(chuàng)，市場(chǎng)選將還是職場(chǎng)練兵？
主持人：振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，需要在全社會(huì)培育鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的氛圍，形成有利于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的生態(tài)。如今，很多高校開設(shè)了創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)課程，并鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)。袁書記，我們江蘇大學(xué)有哪些類似舉措？您的學(xué)生有創(chuàng)業(yè)成功的例子嗎？
袁壽其：我覺得大學(xué)生是大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的生力軍。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育也是我們大學(xué)的一個(gè)重要內(nèi)容。我們學(xué)校在2002年的時(shí)候，就在全國(guó)率先辦了首家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的學(xué)校，可以說是走在全國(guó)高校前列的。這么多年來，已經(jīng)涌現(xiàn)了一批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)好的典型。舉個(gè)例子來說，像全國(guó)大學(xué)生的挑戰(zhàn)杯，我們已經(jīng)連續(xù)6屆在全國(guó)得到了優(yōu)勝杯，這是一個(gè)非常不錯(cuò)的成績(jī)。
為什么能取得這些好成績(jī)，我個(gè)人覺得，關(guān)鍵就是我們始終把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才培養(yǎng)作為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，采取了一系列的措施，來保證這項(xiàng)工作的開展。比如，我們強(qiáng)化保障機(jī)制，培育創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的一些土壤，學(xué)校把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這項(xiàng)工作都列入黨政的年度工作，成立了領(lǐng)導(dǎo)小組，成立了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院等等。有了這些制度的保障，使得工作開展就有了載體。
主持人：陸總，我了解到您還有另外一個(gè)身份，就是“全國(guó)女大學(xué)生創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師”。您覺得大學(xué)生創(chuàng)業(yè)是從校園里邊開始選將好呢，還是先讓大學(xué)生到職場(chǎng)上去練練兵好呢？您對(duì)這些新生代的創(chuàng)業(yè)者又有什么樣的建議？
陸亞萍：有的大學(xué)生認(rèn)為，大學(xué)畢業(yè)后站柜臺(tái)，是件丟面子的事。其實(shí)，我認(rèn)為大學(xué)生應(yīng)該到實(shí)踐當(dāng)中去，實(shí)踐出真知，假如你沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，你到一定的時(shí)候，話說的再好也沒有用。
主持人：要想當(dāng)老板，就得睡得了地下室，站得了柜臺(tái)。
陸亞萍：對(duì)。所以，復(fù)旦、清華的大學(xué)生到企業(yè)來，我首先就給他們做思想工作。他們拿到了一個(gè)文憑，就把自己放得很高，總認(rèn)為一來就是要當(dāng)一個(gè)管理層。我就出很多的題目給他，比如說今天你跟消費(fèi)者交流幾句話，你第一句話、第二句話，怎么去引導(dǎo)，怎么去交流？譬如說一個(gè)大學(xué)生站柜臺(tái)的時(shí)候，他說一句話：老媽媽，你戴這個(gè)胸罩能美化你的胸部。這么一說，老媽媽就罵他了，什么美化胸部，我這么大的年紀(jì)還美化胸部！而如果他的話比較得體，“老媽媽你戴了這個(gè)胸罩，你肯定變年輕了，氣質(zhì)也好了” ，老媽媽最起碼買兩個(gè)！所以，大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，一定要到實(shí)踐當(dāng)中去，掌握消費(fèi)者的心理。我相信，只要肯學(xué)習(xí)，有愛心，有激情，受過高等級(jí)教育的人，到了一定的時(shí)候，肯定會(huì)脫穎而出的。
新華報(bào)業(yè)全媒體記者 翟慎良
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